 |
A pozitív buddhizmus fóruma Itt értekezhetsz a buddhizmusról mint pozitívumról. Honlap: http://buddhista.info
|
Előző téma megtekintése :: Következő téma megtekintése |
Szerző |
Üzenet |
violazoli Site Admin

Csatlakozott: 2006.06.24. Szombat 22:37 Hozzászólások: 192
|
Elküldve: 2006 Szept. 14 Csüt., 12:27 pm Hozzászólás témája: Szekta vagy egyház vagy micsoda? |
|
|
Kedves
Anraku, többször tapasztaltam, hogy te a Jodo Shut mint szektát
emlegeted. No most ez némi értetlenséget kelt bennem. Egyrészt nem
biztos hogy előnyös ez az etimológia, tekintettel rá hogy a
szekta-szónak a mai magyar társadalomban rém rossz csengése van. (Ezt
ex chatedra elhiheted nekem, mert én élek jelenleg Magyarországon, és
tudom hogy így van). Másrészt pedig maga a szó a "szekció"-szóval
rokon, ami egy elkülönült részt jelent. Azaz a szekta az olyan vallási
csoport - helyesen értelmezve e szót - amely levált valamely már előtte
létezőből! Ilyeténképpen nézve a dolgokat, az egész kereszténység is
csak egy óriási szekta, több al-szektával, mert a zsidó vallásból
váltak ki. Ellenben a scientológusok, bár sokan szektának nevezik őket,
nem szekta hanem igazi egyház, mert valami gyökeresen új képződmény -
ez természetesen mit sem mond tanaik "értékéről".
No most azt jól tudom hogy Hónen ugye maga is kivált a kolostorból
ahol korábban tanult, de nem ez a lényeg. Ha ragaszkodunk hozzá, hogy e
tanok azok, amiket Buddha eredetileg prédikált, hogy ezek a Mester
legsajátabb szavai - ipsissima verba magistri - azaz hogy EZ az IGAZI,
az ősi és legeredetibb buddhista tanítás, hogy Buddha egykor ezt
prédikálta, - nos akkor ez azt jelenti hogy a Jodo Shu nem szekta,
hanem EZ az eredeti buddhizmus, buddhista egyház és gyülekezet, még ha
megalakulását Buddha halálától jócska idő választja is el - hiszen ez
ugyanaz a tan amit Buddha adott, és EHHEZ KÉPEST torzultak el a
különböző szakadár vallási felekezetek tanai, azaz ŐK a szekták, akik
kiváltak a buddhizmusból, s elkülönültek attól - de jócskán mert néha
épp az ellentétes eszméket tanítják!
Ezesetben tehát a Jodo Shu etimológiailag nézve nem szekta, hanem
egyház. Vagy ha ragaszkodunk hozzá hogy csak az egyház aminek van
valami hivatalos felépítménye, szervezeti szabályzata, bíróságon
bejegyezték stb, akkor nem egyház, hanem nem tudom micsoda, de akkor
sem szekta, mert nem vált ki sehonnan, hanem visszanyúlt az
ősforrásokhoz.
Szóval mi erről a véleményed? _________________ A birodalom.net adminja |
|
Vissza az elejére |
|
 |
Anraku

Csatlakozott: 2006.06.25. Vasárnap 16:21 Hozzászólások: 144
|
Elküldve: 2006 Szept. 14 Csüt., 5:40 pm Hozzászólás témája: |
|
|
Kedves Zoli,
amit mondassz, az mind igaz a nyugati, és főleg hazai gondolkodás
vonatkozásában, és tudatában vagyok hogy ehhez a hazai buddhizmus is
igazodott - szóval átvette a keresztény mintát.
De a buddhista gondolkodás szerint van pl. a Tiszta Föld Iskola
(mely tulajdonképpen úgy filozófiailag mint gyakorlatilag különálló a
többitől), és ennek vannak szektái (szekciói), mint a Jodo Shu, Jodo
Shin Shu, és a Ji Shu, csak a nagyobbakat számolva, mert még ezeknek is
vannak alszektái.
Na most mi a magyarországi helyzet? Történetesen tudomásom van
róla, legalább is buddhista (nagylelkűségből, nem teszem ki az
idézőjelet) vonatkozásban.
Nézzük meg, hogy mi az a "Tan Kapuja Egyház"?
Hét-nyolc csoport 8-15 taggal egyenkint, zenisták, vajrayánisták
vegyesen, összeálltak, hogy "egyház" lehessen belőlük. Sikerült 108
tagot felmutatniuk, egyház lettek. Ez még csak nem is szekta, ez annál
is rosszabb. A szektára legalább is azonos gondolkodás jellemző, ezeket
viszont a kényszer hozta össze.
A japán SHU-t, vagy a kínai TSUNG-ot természetesen lehet
"egyház"-nak is fordítani - no de akkor ennek megfelelően mondjuk a
templom főpapjáról hogy plébános? Amitabha ünnepe mindig karácsony
körül van: nevezzük mi is karácsonynak?
Persze, tudom hogy ennek az "egyház" szónak jogi jelentősége van.
Ezenkívül más nem is lehet.
Mert én összeszedhetek akár 25 kiválóan képzett buddhista szerzetest is, attól még nem leszünk egyház.
Egyház az, ha az Ole Láma összeszed 100 olyan embert, akik megugatják a buddhistákat, és akkor ők a "Buddhista Egyház".
Sok buddhista gyülekezet meg Sanghanak nevezi magát, holott tagjai
nem szerzetesek. A nem szerzetesekből, vagy nem csak szerzetesekből
álló gyülekezet neve Samagama. De hogy egyház?
ECCLESIA?
AMITABHA!!!
Anraku |
|
Vissza az elejére |
|
 |
violazoli Site Admin

Csatlakozott: 2006.06.24. Szombat 22:37 Hozzászólások: 192
|
Elküldve: 2006 Szept. 14 Csüt., 7:32 pm Hozzászólás témája: |
|
|
Kedves
Anraku, távol álljon tőlem hogy vitatkozni merészeljek veled buddhista
vonatkozásban (na, legyek szerény: igyekszem nem gyakran vetemedni
erre...) de bár mindebben amit leírtál biztos igazad van, épp beírásom
lényege kerülte el a figyelmedet: én nem amiatt "tépem a számat", hogy
okvetlenül egyháznak neveztessék a Jodo Shu itt Magyarországon,
mindössze a szekta-név ellen hadakozom, ami a laikusok számára főleg,
de nem csak azoknak, rém rosszul cseng! Nekem, az ízlésemnek, bármi
megfelelne ami nem "szekta". Erre nem lehetne kitalálni valamit?
(Különben, ha egyszer van olyan fogalom hogy "buddhista pap", akkor
miért is lenne nevetséges az hogy "buddhista egyház", vagy akár
"buddhista tiszteletes/eklézsia/(ecclesia)/lelkipásztor" stb?
Jobb lenne persze megtartani az eredeti elnevezéseket, de mit
tegyünk, ha az egyház itt egy jogi kategória (is). Mindenesetre engem
pillanatnyilag csak a "szekta"-elnevezés zavar. Pláne mert mint írtam,
ha a tan alapjait nézzük, nem is igaz a szektaság. Akkor a többiek a
szekták. _________________ A birodalom.net adminja |
|
Vissza az elejére |
|
 |
Anraku

Csatlakozott: 2006.06.25. Vasárnap 16:21 Hozzászólások: 144
|
Elküldve: 2006 Szept. 14 Csüt., 8:24 pm Hozzászólás témája: |
|
|
Kedves Zoli,
a Jodo Shu-ban használatos "Shonin" tiszteleti címet le lehet
fordítani, mondjuk "Tisztelendő"-nek, node aztán olyasmi, mint
"tiszteletes", vagy "lelkipásztor"...brr...- nincsenek nállunk birkák,
akiket őrízni ,pásztorolni kell, mindenki közvetlenül kerül kapcsolatba
Amitabha Buddhával, nincs szükség közvetítőre. A Dharma-mester ,
(Dharmacarya, v. csak Acarya) kifejezés sokkal jobb, mint a "pap".
Ha meg a "szekta" szónak ennyire negativ jelentése van, végül is használhatjuk az "egyház" kifejezést is.
A buddhista dolgok nem mindig passzíthatók a nyugati fogalmakhoz.
Én pl. nem vagyok a Jodo Shu klérus hivatalos tagja, mert az
A.M.M.-ban kaptam Amitayus-mandalában papi felszentelést (ezért vagyok
Tiszta Föld-pap), de doktrinálisan a Jodo Shut követem. Had tegyem
hozzá, hogy a Jodo Shu-t lefordíthatjuk úgy, mint "Tiszta Föld Egyház".
NAMO AMITABHA
Anraku |
|
Vissza az elejére |
|
 |
violazoli Site Admin

Csatlakozott: 2006.06.24. Szombat 22:37 Hozzászólások: 192
|
Elküldve: 2006 Szept. 14 Csüt., 8:41 pm Hozzászólás témája: |
|
|
Hát
köszönöm a választ, mindenesetre ez a sok itt felmerült bizonytalanság
engem igazol, azt tudniillik, amikor egyszer már írtam neked levélben,
hogy jó volna valami cikkféleségben kissé (nagyon...) kitárgyalni a
buddhista (=Jodo Shu, Tiszta Föld...) egyházi(?) hierarchiát, rangokat,
jogosultságokat, szervezeti szabályzatot, stb. Mert erről szerintem
vajmi keveset tud manapság egy laikus Magyarországon. _________________ A birodalom.net adminja |
|
Vissza az elejére |
|
 |
|
|
Nem készíthetsz új témákat ebben a fórumban. Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban. Nem módosíthatod a hozzászólásaidat a fórumban. Nem törölheted a hozzászólásaidat a fórumban. Nem szavazhatsz ebben fórumban.
|
|